·         [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看中國政府網線上訪談。國務院總理李克強在非洲訪問期間提到比較多的外匯儲備已經是我們很大的負擔，因為它要變成本國的基礎貨幣會影響到通貨膨脹。那如何盤活存量，控制存量，如何又把負擔變成財富，中國應該如何做好外匯儲備的經營管理。今天中國政府網邀請到兩位嘉賓，為我國解讀中國外匯儲備管理，回應網民關注的外匯儲備話題。外匯局總經濟師黃國波，外匯局國際收支司司長管濤。2014-06-12 10:02:45

·         [網友SS]李克強總理近期在非洲訪問時表示“巨額外匯儲備是一個沉重的負擔”。“負擔”體現在哪裡？能否列舉利弊兩方面因素？2014-06-12 10:03:12

·         [外匯局總經濟師 黃國波]這個問題可以從兩個方面來說，首先保持比較大規模的外匯儲備對我們國家意義是非常重大的。比如1997年以來，全球經曆了次貸危機、歐洲主權債務危機等多次危機，我們國家受到的影響不大。這裡面一個非常重要因素是我們有非常大規模的、充足的外匯儲備，在衝擊中，我們國家的實力和地位都得到了提升。2014-06-12 10:07:00

·         [黃國波]2007年以來，西方央行實行量化寬鬆貨幣政策大量"放水"，外匯儲備發揮了"泄洪區"功能，有效隔離了我們國家實體經濟和外部的衝擊，維持了我們國家經濟結構的調整和轉型升級方面的良好外部條件，也爭取了寶貴的時間窗口。所以外匯儲備這些年其實對宏觀經濟的平穩有效運行發揮了很大作用。在這個基礎上我們應該看到，我們國家是一個發展中的大國，一年近4萬億美元的國際貿易總額，有8000多億美元的外債，2萬多億美元的外商來華直接投資，我們國家對外投資，我們叫ODI，增長也非常快。說到金融和實體經濟活動都需要大量的外匯儲備提供信心的支援，另外提供備付的保證。所以還是需要有比較充足的外匯儲備。2014-06-12 10:07:22

·         [黃國波]但外匯儲備過快增長反映了我國國際收支失衡，帶來一系列挑戰：一是加大宏觀調控難度。外匯儲備規模過大，一方面增大了本幣供應，形成國內通貨膨脹潛在壓力。另一方面提高了央行存款準備金率和對沖操作壓力，對貨幣政策的制約程度進一步增加。二是增加央行資產負債風險。外匯儲備占央行總資產的比重超過80%，央行的資產負債貨幣結構不匹配，帶來較大的匯率風險和成本對衝壓力。2014-06-12 10:09:14

·         [黃國波]三是加大外匯儲備經營挑戰。相比巨額外匯儲備，國際金融市場容量較為有限，大規模投資面臨約束；國際金融危機頻繁發生，引發資產安全和價格風險；也存在政治、外交衝突引發資產凍結等極端風險。四是資源、環境等其他成本也在不斷上升，如有些原材料和勞動密集型產品的出口，極易擴大汙染，加劇資源和環境壓力。2014-06-12 10:10:15

·         [網友高原牧場]易綱局長多次表示，外匯儲備繼續增加的邊際成本超過邊際收益。這是否說明，我國外儲已經超過合理規模？合理規模怎麼界定？2014-06-12 10:11:55

·         [黃國波]這其實是一個比較難的問題，各方面可能有不同的認識，也有不同的衡量標準。但是一般來說，考慮規模問題的時候需要考慮一個國家宏觀經濟的條件，經濟開放的程度、利用外資以及進行國際融資能力、經濟金融體系的成熟程度等方面都是需要考慮的因素。2014-06-12 10:11:27

·         [黃國波]具體來看，外匯儲備的基本功能是作為國家對外支付的保障。其實如果你的本幣是一個硬通貨，國際上普遍接受，可以用本幣就付了，但是在人民幣尚不是普遍接受的"硬通貨"的情況下，我們需要外匯作為支付的保障。有了充足的保障，我們可以防範對外支付的困難，也可以防止人民幣匯率大幅度貶值的風險。我們留意到，國際貨幣基金組織做過一項研究，提出了一攬子綜合指標，它提出外匯儲備應相當於30%的短期外債、15%的證券投資、10%的出口和10%的廣義貨幣總和的100%-150%。2014-06-12 10:12:16

·         [黃國波]這個概念也是眾多概念中的其中一個，我們覺得這個指標相對來說還是比較全面的，它考慮了進口支付的需要、外債償付的需要、證券贖回以及國內居民購匯等外匯流出渠道，即便是這樣，把它應用到中國，它還是忽略了中國的一些特殊情況，比如中國有那麼大的FDI，就是外商在華的直接投資，FDI部分本金和利潤可能有匯出的需要。這個指標裡面沒有考慮到這一點。再比如說我們國家對外投資的需要，ODI，它也沒有考慮。還有就是外資支援國內經濟、金融體制改革等方面的需要也沒有考慮。這個概念本身到底合理規模是多少是一個可以討論的話題，但必須有廣泛的共識。2014-06-12 10:14:12

·         [黃國波]過去10多年來，大規模的外匯儲備防止了匯率過快升值，有效支援了經濟高速增長、就業、居民收入和財政收入增長。外匯儲備繼續增長的深層次問題是國際收支援續不平衡，過快的增長繼續嚴重透支國內的緊缺資源，並帶來嚴重的環境汙染。這麼大代價創造的外匯不能被實體經濟吸納，主要以金融資產的方式持有，迴流到海外，直接收益和國家間接收益顯然都已不足以抵消產生的問題和代價。外匯管理部門將深入貫徹落實黨的十八大和十八屆三中全會精神，進一步加快轉變經濟發展方式，圍繞國際收支基本平衡這個中心任務，堅持“擴內需、調結構、減順差、促平衡”，保持外匯儲備規模合理穩定。2014-06-12 10:16:43

·         [主持人]有網友問，如果外匯儲備過多了應該怎麼辦？如何改變這種局面？2014-06-12 10:17:37

·         [外匯局國際收支司司長 管濤]這個問題可以從以下幾個方面來回答。首先，中國政府早已明確不追求外匯儲備越多越好，外匯儲備增減反映的是一個國家的國際收支平衡狀況。在2002年底，黨的十六大首次把保持國際收支平衡作為宏觀調控的四大目標之一。2006年底中央經濟工作會議明確指出，中國國際收支的主要矛盾已經從外匯短缺轉為貿易順差過大、外匯儲備增長過快。所以這些年我們乾的主要事情就是“調結構、擴內需、減順差、促平衡”，中國政府一直在朝著向這個方向努力，我們看到這個政策已經發揮了一定的效果，貨物貿易、服務貿易為主的經常項目順差占GDP的比重，最高時2007年是10.1%，最近這幾年已經降到了2%左右，遠遠低於國際上認可的經常項目差額占GDP比重的合理標準，顯示我們經濟的對外平衡、國際收支狀況改善已經取得了很大成效。2014-06-12 10:19:16

·         [管濤]第二，我們要解決外匯儲備過多的問題，應該堅持雙管齊下，外匯儲備過多一方面體現在流量，另一方面體現在存量高，現在基本上已經達到了4萬億美元。所以要解決好流量問題，控制好收支平衡，主要措施就是加快推進經濟發展方式轉變和結構調整，使經濟增長由較多依賴投資、出口轉向消費、投資、出口協調拉動。還有就是在穩定出口的同時增加進口，促進貿易收支平衡。我們在提高外資利用質量的同時，穩步拓寬資本流出的渠道，增加資本輸出，促進跨境資金雙向有序的合理流動。還有就是要繼續完善市場化的人民幣匯率形成機制，培育國內的外匯市場，進一步發揮匯率對國際收支調節的價格槓桿作用。加強跨境資金流動的監測，完善應對預案，我們既要預防資本大量流入帶來的衝擊，同時也要防範資本集中流出可能帶來的風險，要雙向監測預警，堅守住我們的防守底線。2014-06-12 10:21:41

·         [管濤]另一方面就是盤活存量。我們有這麼大規模的外匯儲備，要完善大規模外匯儲備經營管理體制，按照我們提出來的16字方針，就是要“依法合規、有償使用、提高效益、有效監管”的原則，根據國家改革開放整體部署和經濟發展的客觀需要，不斷創新和拓寬外匯儲備運用渠道和方式，提高外匯資源的使用效率。所有這些事情做起來不可能一蹴而就，國內很多改革，特別是涉及到結構性的改革是一個比較長期的過程。另外，我們有些涉外經濟領域的改革要和其他國內的改革協調配套，不可能操之過急。2014-06-12 10:24:11

·         [管濤]還有就是在促進國際收支平衡的時候，同時也要兼顧到我們的增長、就業、通脹這些目標，不可能就外匯談外匯，就平衡談平衡。再有，既然國際收支平衡還是一個國際金融問題，所以受到外部環境的制約，外部環境發展變化對國際收支平衡演變也會帶來影響。所以在促進國際收支平衡這個問題上，既要有信心和勇氣，同時也要有耐心和毅力。2014-06-12 10:26:59

·         [主持人]我們再來關注一下外匯怎麼服務實體經濟。國家提出金融服務實體經濟，這麼龐大的外匯儲備如何服務實體經濟？我們這麼多外匯儲備為什麼不用來投資國內基礎設施或解決老百姓的養老、醫療？2014-06-12 10:27:27

·         [黃國波]我這麼看這個問題，外匯儲備首先可以保障外匯市場的正常購匯需要，滿足居民、企業各方面的購匯需要，外匯儲備為外匯市場的基本供求平衡還是起到了支援作用。在這個基礎上，現在大家因為種種原因，人民幣匯率升值的原因，在這之前預期比較強，另外國內外利差也比較高，所以大家不願意持有外匯，所以外匯儲備就多了。外匯儲備除了保障在外匯市場大家購買外匯的需要之外，怎麼在這個基礎上滿足支援實體經濟，就有這樣一個問題。2014-06-12 10:27:57

·         [黃國波]我們做了這樣一些層面的工作，這些年，按照黨中央、國務院的要求，另外我們確實也在考慮，外匯儲備按照經濟金融改革的布局和實體經濟實實在在的需要，能做一些什麼，為此，外匯儲備開展了多層次運用。一方面，人民銀行和外匯局通過創新外匯市場工具，用多種方式，現匯的方式、外匯期權的方式，通過一些平台，比如說外匯儲備委託貸款平台，積極地調節銀行和資金市場外匯餘缺，通過貸款的方式，對銀行外匯頭寸不足進行支援，調節他們的資金餘缺。2014-06-12 10:28:50

·         [黃國波]另一方面，對國家一些重點對外合作項目和國家重點支援的產業提供外匯資金的支援。在這裡邊，我們支援的對象既包括國有企業，也通過銀行，包括民營銀行，民營企業和小微企業，支援他們“走出去”、“引進來”，緩解他們的外匯資金不足，這方面還是提供了大量的資金支援。還有就是我們和一些國際機構開展合作，重點支援的是新興市場的經濟體，通過與這些國際金融機構的合作，滿足當地的投融資需要，為我國企業“走出去”、在當地投資以及貿易營造良好的國際環境。2014-06-12 10:33:38

·         [黃國波]還有就是大家關心的問題，國內也有大量的需要，比如基礎設施的建設發展，外匯儲備能不能用這個問題，外匯儲備主要是用於從外邊的進口和投資的需要，如果外匯儲備資金投入到國內領域，那首先要注意國內領域需要的是外匯還是人民幣，如果需要的是外匯，我們可以通過一定方式購匯，一些投資實體可以對它進行外匯資本金的投資，可以通過這些方式解決。2014-06-12 10:36:46

·         [黃國波]但是國內的基建項目需要的是人民幣，那就會產生一些問題，因為外匯儲備是外匯，如果把它兌換成人民幣會形成二次結匯，套出人民幣，外匯儲備不會實質下降。這些年，外匯局針對這個問題，一方面滿足實體經濟包括基礎設施投資方面對外匯資金的需要，滿足大家的購匯需求；另一方面，通過銀行體系提供比較充裕的外匯資金，通過這兩方面解決基礎設施投資的需要。還有就是大家關心的，外匯儲備能不能解決大家的養老、醫療等方面需要的問題，就像前面說到的，除了出現“二次結匯”的問題，還無償分配使用央行以負債支援的外匯資產。2014-06-12 10:38:47

·         [黃國波]外匯儲備是什麼呢？外匯儲備現在在咱們國家是央行持有的，它是用人民銀行的負債支援購匯形成的，這塊資金對應的是人民銀行的負債，如果這塊資產拿來無償的給大家養老、支出醫療費用的話，那央行的負債方，它欠的錢就落空了，那央行就剩下一堆欠債，資產沒有了，這樣央行穩健性就沒有了。所以討論無償使用外匯儲備，在我們國家目前一定要考慮到外匯儲備其實對應的是負債，換句話說就是我是借錢去買的外匯，你把這塊資產剝離走，負債怎麼還，應該考慮這個問題。2014-06-12 10:44:47

·         [主持人]我們國家現在持有那麼多的外匯儲備，是不是因為有很多熱錢流入？未來外匯儲備還會大幅增長嗎？2014-06-12 10:48:50

·         [管濤]這個問題我們也很關注，如果主要來自於熱錢，那就會波動性比較大，帶來很多衝擊。從我到外匯局工作開始，這個問題就一直在討論。1994年的時候，那一年我們的外匯儲備增加了一倍，大家就在討論外匯儲備哪裡來的，是來自於貿易順差還是來自於熱錢流入。我們一直在跟蹤監測這個問題。外匯儲備反映的是國際收支平衡的狀況，也就是看國際收支順差的構成。從國際收支順差構成來看，我們的外匯儲備增加基本上來自於經常項目和直接投資的順差。2014-06-12 10:48:18

·         [管濤]我們算了一下，從2001年到2013年，這13年經常項目順差加上直接投資項下的淨流入有3.8萬億美元，同期交易形成的外匯儲備資產增加是3.7萬億美元，這就意味著過去13年的外匯儲備增長基本上可以用貿易和投資活動來解釋，也就是和我們的實體經濟活動密切相關的。這對我們也有很強的政策含義，就是你要減少國際收支順差，減少外匯儲備的積累，僅僅靠控熱錢是不夠的，還要從結構上找原因，還是要加快經濟發展方式的轉變，加快國內經濟結構的調整，所以這不僅是一個學術問題，更有很強的政策含義。2014-06-12 10:52:29

·         [管濤]關於熱錢問題，也就是套利資金流動，根據我們的分析和在實踐中的了解，主要跟國內企業的財務運作有關係，國內企業財務運作是順周期的，經濟好的時候，人民幣有升值預期，就把外匯換成人民幣，以人民幣形式持有。用匯時要麼欠境外的，要麼向銀行借用對外支付。2008年危機發生以後，有一個非常重要的經濟現象，主要發達國家紛紛實行量化寬鬆的貨幣政策，造成了全球的流動性比較寬裕，同時主要貨幣利率比較低，所以在危機之前，日元是套利貨幣，現在美元、歐元都成為套利貨幣，剛剛歐央行進一步擴張貨幣政策，那歐元套利會進一步提高。在這種情況下，由於人民幣總體上有升值預期，人民幣國內利率又比較高，所以使得企業存在大量套利差的行為。形勢好的時候是形成流入的壓力，但2011年底形勢比較動蕩的時候，國內經濟有下行壓力的時候，預期變了，又有流出的壓力。2014-06-12 10:53:36

·         [管濤]所以我們所說的熱錢和國際上一般理解的熱錢不一樣，國際上的熱錢是“金融大鱷”來炒作你的資產和貨幣，但中國是內資，是我們的企業和老百姓根據利差進行擺布。所以2008年底、2009年初的，我們的外債出現劇烈波動，2008年前三個季度大量的流入，後面是大量的流出，但是我們沒有出現危機，因為我們外匯儲備比較多，我們有足夠的償付能力。還有就是大量的套利活動是基於實際的經營活動，不像別人進入投機領域，所以我們是比較穩定的。2014-06-12 10:58:14

·         [管濤]關於未來外匯儲備還會不會大量積累，那就要看怎麼預測我們的未來國際收支狀況，我們基本判斷，由於國內加快經濟結構調整，轉變經濟發展方式，經常項目收支會繼續趨向更加平衡。另一方面，我們鼓勵企業走出去，這樣對外資本輸出也會增加，直接投資項下的流動也會從過去的淨流入逐漸走向平衡。2014-06-12 11:00:09

·         [管濤]第三，現在人民幣匯率市場化程度不斷提高，市場認為人民幣匯率基本進入均衡合理水平，那就會出現雙向波動，這樣就會抑制那些無風險的套利活動，匯率雙向波動以後，就像2月份以來發生的情況，預期就會分化，企業財務運作就會調整，這樣也會減少資金流入的壓力。還有就是國際上有很多不穩定、不確定的因素，就會使得跨境資金流動有進有出雙向波動成為新常態。所以未來國際收支基本上趨於平衡，外匯儲備積累的勢頭會逐漸趨緩。2014-06-12 11:00:53

·         [主持人]外匯儲備的投資收益是多少？衡量收益高或低的標準是什麼？僅僅跑贏通脹就夠了嗎？2014-06-12 11:02:34

·         [黃國波]這些年外匯儲備經營面臨著全球低利率的環境，這就意味著你如果買債券、做存款，收益就很低，因為央行整體大放水，利率很低。非常低的收益率，再加上全球金融市場非常動蕩，所以外匯儲備面臨低收益、高風險的環境。在低收益的環境裡邊，過去這些年，包括去年，我國外匯儲備都保持了一個穩定的增長，而且實現了相當不錯的經營收益。大家可能會問，原因是什麼？為什麼你說一方面低收益，另一方面又實現了不錯的收益。說明我們近年來大力推進的多元化的資產配置，有效發揮了不同貨幣、不同市場、不同金融資產之間此消彼長的對沖效應。綜合平衡下來，總體上實現了相當良好的收益，這是一個重要的因素。另外面對複雜多變的市場，儲備經營管理人員積極抓住各種機會爭取實現盈利，而且這個團隊也經受住了這幾次危機的考驗以及市場大幅波動的衝擊。外匯儲備有一支非常優秀的投資經營管理團隊，這也是非常有幫助的。2014-06-12 11:02:46

·         [黃國波]另外，大家關心的是我們為什麼要把外匯儲備收益和通脹去比較，這個問題是這樣的，外匯儲備我們經常考慮它的安全性，它是不是得到了保值增值，一個基礎的出發點就是外匯儲備的購買力有沒有得到維持，那怎麼衡量呢？那就要把外匯儲備的收益率和通脹率做比較，如果外匯儲備收益率高於通脹率，那你的購買力就得到了維持。目前我們國家外匯儲備收益率遠遠高於被投資國家的通脹率，這就意味著外匯儲備的購買力得到了維持，而且得到了提升，外匯儲備的安全性是有保證的。2014-06-12 11:07:49

·         [黃國波]還有就是我想說兩點，怎麼看待外匯儲備的收益率。外匯儲備資產的管理跟一般的投資有比較大的不同，外匯儲備要持有非常充足的流動性，因為外匯儲備的首要功能不是去投資賺錢，而是用來作為中國一般情況下和極端情況下對外支付能力的保障，它要保障國家對外支付。這樣就要保持充足的流動性。所以儲備管理的基本原則是安全性、流動性，然後才是增值。安全性、流動性是放在前面的，增值性是放在後面的。流動性意味著什麼？就像大家手上拿的現金，流動性收益是很低的，比如你把你的活期存款和定期存款做比較，活期存款收益不高，定期存款就高很多，做一些理財可能收益更高。外匯儲備首先要有充足的流動性，而這樣會拉低它的整體收益率。在滿足流動性的基礎上，外匯儲備也做更加長期、更加多元化的投資，這些投資的流動性會低很多，但是收益會高很多，結構上大概是這樣一個考慮。2014-06-12 11:08:49

·         [黃國波]同時我想補充一點，外匯儲備這些年來已經引入了國際上、國內通行的投資基準管理模式，投資基準是什麼呢？投資基準就是根據外匯儲備的目標、要求，以及實際市場情況，在對市場的曆史數據進行分析，然後在對未來經濟和市場發展變化趨勢進行預測的基礎上不斷優化，確定外匯儲備的投資結構以及投資工具。實踐證明，外匯儲備投資基準模式有自己的特色，也借鑒國內國外同行的經驗，適應現在大規模的經營管理需要。這樣一個投資基準的體系，在過去這些年裡面幫助外匯儲備經營管理團隊應對了各次危機的考驗，同時也增加了外匯儲備的收益。2014-06-12 11:11:58

·         [網友沙波頭小外]當前國際金融市場不確定因素很多，風險很大，外匯儲備在經營管理過程中如何防範風險？ 2014-06-12 11:14:25

·         [黃國波]國際市場風高浪急，面對不確定的市場，首先要有清晰的、高效的授權機制，授權邊界是清晰的，你的反應是快速的，決策是有效的。外匯儲備目前有一套非常清晰的、明確的授權機制，這保障了外匯儲備非常高效率、非常有效的管理和運行。在這個基礎上，外匯儲備一直按照安全、流動、保值增值的原則進行運作，將防範風險、保障安全始終放在首位，然後進行審慎、規範、積極的投資運作。2014-06-12 11:13:50

·         [黃國波]那大家會想，具體怎麼防範風險呢？一方面，大規模的金融資產防範風險最重要的一個手段始終是多元化、分散化，不要把雞蛋都放到一個籃子裡邊，東方不亮西方亮，市場不是每個人都看得準的，但是無論有任何方面的風險發生，都是可承受的，是可以被其他投資收益抵補的。外匯儲備這些年在這方面做了大量的工作，現在在貨幣、資產、投資方面是非常分散的，這是最基本的應對。2014-06-12 11:16:10

·         [黃國波]另外，外匯儲備始終堅持審慎的投資理念，看不清楚的不投，分析不透的不投，始終在一個非常系統嚴謹的風險管理制度下，審慎的評估和前瞻性的分析外匯儲備可能面對的各種風險。在能夠辨識各種風險的情況下，運用先進的風險管理技術，提前預警，及時跟蹤，全方位、多角度地對各類風險進行監控和管理。這些年來，我們積累了非常好的、有效率的風險管理體系，這個風險管理體系起到什麼作用呢？舉個例子，次貸危機發生的時候，我們外匯儲備沒有持有任何次貸出問題的產品。2014-06-12 11:17:30

·         [黃國波]另外，除了投資風險的防範，內控非常重要。外匯儲備高度重視內部控制，按照規範化、程序化、制度化的要求，建立相互制衡的內控體系，不斷完善各項規章制度和操作規程。同時，定期接受有關部門的審計，外匯儲備也通過各種方式提高政策和管理的透明度，積極接受外部監督。2014-06-12 11:21:13

·         [網友小小豆芽菜]對於這麼龐大的外匯資產，怎麼管理和使用老百姓知道的比較少，怎麼樣讓外匯儲備的經營管理資訊能否更加透明？ 2014-06-12 11:21:28

·         [黃國波]這些年來，外匯儲備資訊透明度不斷提高，還是有相當多的資訊發布渠道，比如說我們按照《政務資訊公開條例》的規定，通過外匯局網站、新聞發布會、媒體專訪、專家座談會等方式發布資訊。另外，《外匯管理局年報》、《國際收支報告》這些出版物也會定期發布相關資訊。整體上，外匯儲備資訊披露的程度和標準符合國際貨幣基金組織通用數據公布標準，他們有一個標準叫GDDS，我們是符合他們的標準的。當然我們也認識到，資訊透明度還可以繼續提高。所以我們將按照國際規範逐步提高外匯儲備透明度，不斷完善外匯儲備資訊披露途徑和方式，進一步增加和網友、和公眾的溝通交流。2014-06-12 11:22:50

·         [黃國波] 同時我也強調一點，我國外匯儲備規模較大，交易量巨大，那麼大的規模、那麼大的交易量，如果我們過多披露投資資訊，可能會引發市場波動和跟風炒作，一方面不利於國際金融市場穩定，另一方面，這種跟風炒作和波動對外匯儲備經營管理工作和外匯儲備投資也會造成影響，影響它的正常進行。所以我們比較審慎的掌握披露方式和披露程度。這裡面有一個反例，在次貸危機期間，有些國家按照自己的制度比較頻繁的披露投資的結構性數據，在這些國家應對危機、進行資產變現、穩定金融市場操作時，由於資訊過於透明而被市場提前預期，增大了危機應對難度，加劇了金融市場波動。所以這些問題我們都需要做整體的考慮。2014-06-12 11:23:50

·         [網友樓上人家]我國外匯資源以外儲形式集中在國家手中，為什麼不大力推進"藏匯於民"？外匯局多次提出要"藏匯於民"，把外儲中一部分分給老百姓不就是"藏匯於民"了嗎？ 2014-06-12 11:24:24

·         [黃國波]外匯局鼓勵民間的外匯資金運用和投資，實現"藏匯於民"，緩解外彙集中於國家的壓力。多年來，外匯局不斷完善外匯管理體制，保障銀行、企業和居民的合法購匯需求。現在我們在企業進口支付方面的外匯都是敞開的，企業“走出去”的外匯環節，外匯局也沒有限制，基本上也是敞開的。個人也有很多持有外匯的渠道，每年可以購匯5萬美元。對外投資也有合格的境內投資者QDII這些渠道。另外大家出去旅遊、購物、留學、訪問等換匯渠道都是暢通的。2014-06-12 11:24:39

·         [黃國波]這些年，“藏匯於民”整體上還有很大的空間，“藏匯於民”的難點在於這些年人民幣單向升值預期比較強烈，所以大家不願意持匯，負債外匯化、資產本幣化跟這個是一致的，就是居民、企業不願意持匯。這種情況，加上這些年我們經常項目順差比較大，外來投資持續流入，外匯的積累就集中到了外匯儲備。外匯儲備到了現在的規模，並不是人民銀行、外匯局的目標，但是它是一個宏觀政策的執行者，擔負穩定市場的任務，所以就形成了外匯儲備。現在“藏匯於民”還需要進一步大力往前推進，除了外匯管理政策需要進一步完善，非常重要的就是還要繼續完善人民幣匯率的形成機制，增強匯率雙向浮動的彈性，這樣大家就沒有單向的預期，這樣大家持匯的意願會更強，“藏匯於民”會逐步得到實現。往前看是樂觀的，因為現在匯率已經形成了一個雙向預期的走勢，所以持匯意願會上升。2014-06-12 11:26:08

·         [主持人]有網友問，近期黃金價格走跌，是否考慮抄底買入黃金？2014-06-12 11:29:19

·         [黃國波]我們剛才說到“藏匯於民”這個問題，在黃金持有方面，現在中國具有比較合理的結構，既有官方黃金儲備，民間也有積極的黃金持有和購買。所以“藏金於民”在中國實現的是非常好的。我說幾個基本數據，中國現在是世界第一大黃金生產國，年產量在400噸左右。除了本國生產黃金外，也大量進口黃金。香港特區政府統計處數據顯示，2013年香港出口到內地的黃金總量為1495噸，對內地的淨出口量為1158噸。這些進出口基本上都反映的是民間的購買和需求。所以民間的投資和消費需求在中國增長是非常快的，“藏金於民”正在發生。2014-06-12 11:30:20

·         [黃國波]黃金怎麼去購買、怎麼進口呢？實際上是用外匯去購買的。換句話說，藏金於民一方面實現了，另一方面也有助於我們減輕外匯儲備增長的壓力。所以這是一個非常好的態勢。外匯儲備的規模比較大，而黃金市場相對比較小，不管是年產量還是容量都比較小，那外匯儲備在黃金市場上的投資會對黃金市場帶來很大影響，比如黃金價格被推漲了，對於我們國家有這麼高的消費黃金並不有利，這就意味著大家買金貴了，黃金價格成本會上升。所以外匯儲備對黃金的投資一定要考慮對市場的影響以及是不是有利於我們國家那麼大的黃金進口和消費的群體。2014-06-12 11:31:56

·         [黃國波]從另一方面來說，其實民間購金需求量很大，但是它是分散的，多渠道、多主體進行的，對市場的影響是比較小的，是無形的，所以在黃金的交易上更有效率。另外居民持有黃金也兼有投資和消費的功能，有比較高的配置效率。所以我們國家官方黃金的增持和投資與民間的增持和投資一定要綜合考慮。2014-06-12 11:34:19

·         [主持人]有網友問，我國有大量的外匯儲備，但企業開展海外投資時仍時常遭遇資金短缺，如何更好地支援企業"走出去"？ 2014-06-12 11:35:04

·         [黃國波]這些年我們有一系列重要舉措，首先，外匯管理局和國家宏觀部門一起積極促進國際收支的基本平衡。在基本平衡架構下，企業和各個投資主體以及消費群體會更多的對外開展投資和進口消費，外匯更多的被實體經濟所使用。在這個基礎上，外匯局還做了很多工作，比如在企業“走出去”購匯方面沒有什麼政策障礙。這些年來，我們成立了委託貸款辦公室，對銀行的外匯資金不足給予了大力緩解，應該說提供了大力度的支援。通過國際收支更加平衡，人民幣更加均衡波動的宏觀環境，以及通過我們一些微觀政策的推進，比如資本項目進一步放鬆管制，通過外匯儲備對銀行的外匯資金的支援等方面來更好地支援企業“走出去”。2014-06-12 11:35:24

·         [黃國波]我想順便提一點，“走出去”面臨很多機會，其實也面對很多風險，所以應將本求利，量力而行，做到權責清晰還是非常重要的。因為在國際市場上，機會能不能把握，還要取決於你的資本實力和資金成本。無成本、低成本的資金肯定是短缺的，而無成本、低成本的資金不利於公平競爭，可能會引起盲目競爭、惡性競爭的情況，這些對企業效益都不好。外匯支援企業“走出去”還是要基於有效防範風險、責任主體明確這樣一個前提，堅持市場化的運作，保障資金安全與合理收益。2014-06-12 11:39:12

·         [主持人]外匯儲備規模這麼大，但是投資收益一直為負，這是不是說明我們的外匯儲備經營是虧損的，那怎麼提高對外投資回報的水平？2014-06-12 11:43:25

·         [管濤]針對這個問題，黃總剛才已經做了說明，我國外匯儲備收益率是高於被投資國的通脹率的，所以儲備經營管理有效保持了保值增值的目標，不存在外匯儲備虧損的問題。我們從2004年開始對外公布中國的對外金融資產和負債狀況以來，資產減去負債後就是對外淨資產、對外淨債權的國家。投資收益除了2007年、2008年出現了少量的順差以外，其他年份都是逆差。比如2013年末的時候，我們對外淨資產是1.97萬億美元，是僅次於日本的世界第二大淨債權國，但投資收益是負的599億美元，這個情況確實存在。但是投資收益為負並不意味著我們對外投資是損失的。2014-06-12 11:43:46

·         [管濤]因為投資收益差額反映的是外來投資的回報減去對外投資的收益。所以這是不同的經營主體，我們對外投資是我們賺錢，人家到我們這裡投資是人家賺錢，他賺錢不等於我們虧錢。比如外商來華直接投資，投資經營以後有利潤，就要匯出利潤，但他一方面給我們帶來了資金，另一方面帶來了技術，帶來了管理經驗，給我們創造了就業，增加了稅收，同時拓展了國際市場。所以這不是我們虧錢的事。而且從國際收支平衡表上看，2013年時我們對外投資收益是1677億美元，其中相當一部分是來自於外匯儲備的投資收益。我們做過測算，2005年到2013年，我國平均對外投資收益率是3.3%，和主要發達國家回報水平是差不多的。2014-06-12 11:54:43

·         [管濤]至於我們為什麼投資收益軋差以後是一個負數，這反映了我們對外開放的結構性問題。一方面我們利用外資，主要以外商直接投資為主，外商來華投資回報比較高，這是我們投資為負的一個直接原因。我們利用外資的回報2005年到2013年平均是6.7%，發達國家是1%到3%的水平。為什麼是這樣一個情況？是因為我們利用外資裡頭60%是外商直接投資，外商直接投資是股本投資，穩定性比較好，但是流動性比較差，他要跟你共擔風險，所以要求風險溢價就比較高，這是正常的。2014-06-12 11:58:47

·         [管濤]另一方面，它的好處在於這種資本流入是長期的資本流入，是穩定的資本流入，所以就避免了很多新興市場國家通過利用外債的方式或者利用證券投資的方式來引進外資帶來的貨幣危機、債務危機。另外一個原因就是在於我們對外資產負債的主體錯配，從國家對外資產負債表上看，我們是債權在國家，負債在民間。如果把外匯儲備這些資產剔除以後，民間部門對外淨負債將近2萬億美元。從國家層面看，我們是一個不成熟的淨債權國。從民間部門來看，實際上我們現在是一個成熟的淨債務國。從淨債務國這個發展階段來看，我們就符合經常項目、貿易是順差，投資是逆差這樣一種國際收支的格局，這是比較合理的。2014-06-12 12:02:16

·         [管濤]但是我們投資收益為負，我們又是淨債權國，說明我們在外匯資源使用效率方面還有很大的提升空間。從這個理論上來講，衡量一個國家的金融對外開放程度，應該是金融資產加上負債與GDP相比，我們現在是世界第二大經濟體，但是我們的對外金融開放程度是比較低的，2013年對外資產加上負債相當於GDP的1.1倍。你看一些發達國家，美國大概是3.2倍，日本是2倍，歐元區是3.7倍，俄羅斯是1.2倍，韓國是1.4倍。我們還有大量的對外投資資產是外匯儲備，如果把這個剔除掉就更低了，我們是0.65倍，所以在這方面還有很大空間。2014-06-12 12:07:30

·         [管濤]所以今後一方面要進一步推進藏匯於民，拓寬民間的對外投資，形成分散化、多元化、市場化的對外投資和外匯資金運用方式和渠道。另一方面，我們也要更加積極合理的有效利用外資，根據金融開放程度、市場承受能力、風險管理能力，既要進一步提高利用外商直接投資的質量，同時也要嘗試其他形式利用外資，因為其他形式外資的成本就會低一些，雙管齊下，改變我國投資收益為負的情況。2014-06-12 12:11:08

·         [主持人]感謝兩位嘉賓，感謝網友的關注，下期節目再見。2014-06-12 12:13:43